主持人：好，谢谢龙永图先生，接下来的时间，让我们继续请出以下两位嘉宾，北京大学副校长海闻先生，以及北京师范大学经济与资源研究所所长李晓西，有请两位。我们要有请两位继续跟我们关注这个大家关注的话题，每到岁末年初的时候，很多的机构和组织，都会推出一些报告回顾、展望，我看了商务部刚刚推出的报告，说2006年我们对外贸易的规模有望超过16.万亿美元，应该说比05年有一定的增幅，但是增幅似乎没有人们想象的那么大。我想请二位在这里也给我们判断，或者说预测一下，07年对外贸易的一个趋势。
海闻：07年我认为中国出口增长仍然强盛，一个出口很大程度上取决于世界别的国家的经济增长，刚才我们在姚总经济师分析世界国际情况时，也谈到现在整个国家经济是比较平稳的，所以没有什么大的波动，仍然对中国的这个需求会非常旺盛。第二个，现在比较应该关注的是世界经济和贸易的格局正发生变化，原来我们都是产品之间的贸易，后来变成产业之间的贸易。但现在越来越发展成为，产品中间国家之间的贸易，也就说我们不一定，非要把一个产品完全生产出来，而是把整个生产链分割到个各个国家去，这样的话，中国不但可以发挥我们在劳动密集型中间的比较优势，还可以发挥整个生产链中，这一段的比较优势，刚才龙部长也谈到这个优势。
第三个，就是中国的经济结构和发展阶段，也使得我们出口难以放缓，我们现在正在是从一个农业社会，向一个工业化社会转型，我们的农民正在大量到城市里面寻找工作，制造业成了我们一个主要的产业结构，主要组成部分，这些情况都会使得中国出口的势头，很难减下来，其实今年的势头仍然也是相当，应该讲是相当，增幅还是相当大的。
主持人：大概15%。
海闻：不止15%，前三个季度超过20%了，但是出口的方面也会有一些压抑的因素，比方说我们现在对一些低附加值的加工业，那么政府通过能源方面，劳工方面，环境方面的要求，包括税收方面的调整，实际上是起了一些压抑作用的，还有很多人民币升值的因素，虽然我们升幅不是很高，如果升值的预期很大的话，也会起一些压抑作用，但是相比之下，总的来讲，像机电产品，甚至汽车，这些方面的出口，有望今年更大幅度增加，但是确实在一些地段的劳动密集型出口，可能增幅会放缓，进口方面，也存在几个比较大的因素，第一个进口取决于中国国内经济增长速度，只要国内经济增长速度降下来，对资本品的需求，能源的需求，不会放慢多少，这是从这个角度来讲，但是进口方面，有几个特殊的政策，使得我们明年的增长一个是我们巨额的贸易顺差，中央明确提出来，我们在增长出口的同时，要加强进口，这个政策的导向，本身又会起到促进作用。
但是也会有抑制进口的因素，这有两个方面，一个我们的消费能力还是比较弱。从老百姓的角度来讲，消费总的来讲，不光对国内的需求也好，对国外的需求也好，消费占我们拉动进口的能力还是比较弱，现在我们的很多进口还是投资需求，很容易宏观调控的影响，但是消费需求还没有很好的起来，所以我认为我们的需求进口会增加很快。还有一点就是我们仍然有一定的保护措施，尽管现在我们关税和非关税通过五年的调整降到了最低点，但是还有很多关税壁垒和国家贸易存在，所以我觉得进口可能会增长，但不会像我们想象得那么快。总的来讲，第一，明年的贸易增长我认为还是以比较高的速度，可能会稍缓一点。出口增长会继续，但是可能进口增长的速度会更快，这是一个估计。
主持人：我们看看李先生的估计。
李晓西：我想用三句话来估计，第一句话，明年的出口可能要实现我们连续五年超过20%，第二句话，明年的出口有可能是出口绝对超过1万亿美元，进口也会接近100亿美元，地三句话，还是有所限制，进口的情况，也是类似，应该也会有较大的进展，刚才您提到15%，这是商务部明年的进出口额的谨慎估计，据我自己估计，按现在的速度，超过20%。我们今年的进出口的预计大概会超过，出口在25%，进口也会超过22%以上。因此这个按照惯性下来，我想这个应该是这三句话的判断。
主持人：接下来我们看看大家提出什么样的问题，也许大家从问题的解答当中更可以找到答案。
提问：我是国际商报，我想请问两位嘉宾，一个问题是两位专家对明年我们外贸顺差的前景怎么看，一是继续扩大，还是有所缩小，根据海关总署发布的数字，今年一月份，进出口总额接近19535亿，同比增长24.3%，比2005年高了一个百分点，所以全年的增速和去年差不多，而这里边出口增速比进口高了7个百分点，虽然比2005年缩小四个百分点，因此外贸顺差继续扩大，全面达到1700亿美元，所以如果说明年要使外贸顺差不再扩大，必须进口增长的速度，因为出口刻意降下来是不符合我们利益的，也是不可能做到的，如果出口达到20%，进入必须达到24%，是不是有这样的可能，所以请二位专家估计一下，明年顺差的前景。
海闻：明年肯定会有顺差，但顺差能不能缩小，我觉得有可能缩小，这个取决于政府在开放进口方面的力度。那么大家也都认识到，就是出口人为的压下来也是不对的，而且也不太容易，但是进口方面我们还是有空间，就是说怎么样进一步的开放，如果说这个就取决于我们的力度怎么样，我刚才也讲，这里面在执行当中，不一定那么容易，因为我们本身也有一些因素，他不一定愿意，所以能够不能够缩小这个差距，在很大程度上还取决于我们能不能够加大进口的力度。
李晓西：我就判断明年的顺差销售是不可能的，但是明年顺差的缩小是有可能的，因为今年我们顺差的增长，尤其在10月11月增长特别快，其中一个特别重要的因素，是我们没有必要使出口过于猛，因此我们大概在9月份，就讨论准备要降低出口退税率，这个执行大概是12月中旬执行，造成了很多抢关出口，这个影响很大。因此我们看到10月11月的出口很多，当时还有别的因素，比如说圣诞节的因素，还有一些国际市场的价格的影响。因此我想从政策的角度来讲，明年的出口的减税的影响，明年肯定就发挥作用了，而这个影响强度是比较大的，因为我去过企业调查，很多企业的出口退税这一块非常关键，如果退税取消了，有些企业出口就会亏损，因此降低退税率起的作用不会很小。
第二点，由于我们的汇率参数变化，人民币的升值，美元的走软这一段，看来明年还会有这一迹象。现在我们也做了一些分析，从有效汇率来算，考虑我们现在的GDP在世界上只占了5%，外汇储备占到了25%，这个储备很大，也看到了我们现在的机会成本很高，我们出了很多的钱存在国外，我们自己还需要国内投资。在各种因素下，我们的人民币如果要升值，它会产生一些影响，对出口产生影响。
但我想这个有很多因素都会相互抵消，这两条因素可能是一个单向的发生作用，同时我还要再重申，我同意龙部长的意见，重视市场调节，重视千千万万企业出口利益，不要刻意压住，我们可以搞政策调控，那是可以的，但是我们不要为此消灭顺差，就像当年为了消灭逆差，那样的话行政的力量，用不着。顺差也好，逆差也好，都有自然调节的结果，很多是事后结果，而不是我们前期像搞计划经济那样的办法。所以我想对明年缩小就做这样一个判断。至于说明年为什么还会有，这个判断下面有空再说，这一说起来有是一大堆。
主持人：好，谢谢回答，接下来大家快问快答。
提问：我是吉利控股集团，刚才听了龙部长的明年的分析，应该说这几年，中国的汽车出口形式比较好，这是一个良好的开端，虽然我们数字也不是很大，但我觉得，确实是一个很不错的征兆，就拿我们吉利来说，我们吉利汽车近三年出口达到三万辆，所以我想请问海闻校长，和李晓西先生，对我们汽车出口的形势，对我们企业，你们是怎么估价的，怎么评价的。另外我们在出口当中，会出现什么问题，怎么解决，请两位给我们一个指教，谢谢。
主持人：预测一下，汽车出口，可能对企业的评价已经听了很多了，都是好话。
海闻：汽车我是一向地关注，从产品周期的角度来看，中国在不久的将来，或者从现在已经开始，成为一个经济型轿车的出口大国，当然这是刚刚开始，就像我们曾经是进口家电，现在成为家电出口的过程是一样的，主要是开始阶段是集中在经济性的角色方面，这一点我是比较有信心的。
李晓西：对于吉利汽车我首先感到是骄傲，这个汽车是我们中国唯一自主知识产权的一个出口汽车。而且可能在出口中间，这个汽车也是非常有特色的，就是它的低成本，和它的非常适合普通家庭使用，拥有广泛的市场，不仅是在发展中国家有广泛市场，在发达国家也有很大的市场。因此我的预测，既然入世了，国内市场就是国际的，既然我们向外国人开放了，那对不起，全世界也要向我们开放，就是这么一个逻辑，以后我们的公平贸易，最简单的就是，如果你同样的要对我们歧视，对我们不公平，我们就同等地对待你不公平，寻找公平，就是这么一个道理。如果我们对他们都开放了，那么早让他们进来，那么只要他们开放，吉利按现在的竞争能力，以后开拓市场，这个能力是非常有潜力的，就是这么一个判断，同时也祝福我们汽车的前景。
海闻：我想讲第二个话，我们出口到什么问题，一个就是要关注知识产权问题，就是有些事情我们在国内可能并不是很在意，但是在国外，人们至少有一些竞争的利益集团，他会利用任何的差错设置陷阱，找我们麻烦。第二，汽车这样的出口，要做好后续的服务，甚至有可能要参与它的汽车服务方面的等等这些东西，不是简单卖个商品，而是有很多一系列的工作跟上，否则的话，对我们汽车的出口就缺乏后劲。
主持人：其实现在我们看到越来越多自主品牌汽车登陆国外高端市场，也是给我们很多信心和振奋的地方。下一位提问者。
提问：我是香港路祥(音)投资公司的张玉群，两位专家你们好，中央最近明确提出，保证外资合理增长的同时，积极扩大对口，这也是中央第一次明确提出积极扩大进口，那么对以后的贸易会发生哪些影响。
海闻：扩大进口有几个考虑，最主要是我们现在国际上的纠纷，跟美国的贸易顺差，所以我们有很多，另外我们这里有很多扩大的空间。我们过去都是一味地鼓励出口，现在所谓的鼓励进口，只不过就是要把我们限制进口方面的一些政策，给逐渐地取消，而不是说我们要人为地鼓励进口。我们以前是鼓励出口，现在我们是要放松限制进口的政策，这种政策出来以后，我觉得我们整个贸易结构会更加趋于市场化的一个决定的模式。当然呢，如果这个力度比较大的话，那么使得我们的贸易就比较均衡一些。
李晓西：中央明确提出要增加进口，这实际上是从一个，很根本层面上的考虑，我们知道宏观经济政策有四大政策，其中一个是国际收支平衡，当时我们在外汇极端缺乏的情况下，用了很多扩大顺差的办法争取创汇，甚至补贴企业。到了我们现在资金已经不短缺的情况下，我们就要走向一个一般市场经济国家共同规律，用国际收支平衡捍卫自己的经济发展，我们不要刻意做什么，但要做到平衡。其中一部分包括了贸易，因为他是资本相下，我们现在资本相下，抑制外资大量进入，今年实际到位资金增长零点几，我的贸易这一块，我们就自然不能双顺差，长远的双顺差是保持不了的，而且对我们国家不利。我们基本下降，贸易下降也要顺差，双顺差就使我们投入了过多的机会成本，我们把钱给别人使用，这是一个大背景，国家的大背景，有利于我们思考，为什么要扩大进口。如果从更进一步，贸易的现象看，引起我们贸易纠纷。我曾经去谈判的时候，只要一句话，只要一说出来，这些国家们的经济官员眼睛发亮，我们的进口很快就达到一万亿美元了，他们马上很兴奋，可是我们看明年就实现了，好快的步伐，而这些是外国特别感兴趣的，因此他们和我们搞好贸易关系，少闹那么多纠纷，少搞那么多摩擦，不仅是为了我
对我们的企业有什么影响，很明显，最直接的影响，对我们的进口商，进口的代理商，影响非常大了，对你有直接的影响，他们在做他们生意中间，有一个很大的市场，同时带来着还有什么影响呢，直接影响我们在十一五实践中间，各个项目的引进设备、技术这一方面，中央就有更多的外汇，去到国外购买设备、技术，就会促进我们的更有实力，更有产业的实力，这些都是非常有利的，这个展开讲会有很多很多方面，都会涉及到方方面面的利益关系，但是我相信，进口和出口，它确实不简单是一个，好像顺差逆差，就是我们按统计上算的，并不完全，进什么出什么都是非常重要的。如果我们进的都是奢侈品，不是资本品，我们进口多了，可能是我们社会看到女士更加漂亮，但是我们进了很多资本品，就看到我们实力更加强大，今天进口花了外汇，可能意味着我们明天就更加强大的实力。
